Как мы уже сообщали, в Киеве с огромным успехом прошел III Всемирный Конгресс русской прессы, одним из организаторов которого выступил Издательский дом “CN-Столичные новости”. Мы достаточно подробно освещали ход этого форума, однако сегодня есть повод снова вернуться к теме взаимодействия культур России и Украины. При содействии ИТАР-ТАСС и “Медиа-союза России” мы получили текст интервью ведущего программы “Здесь и сейчас” Александра Любимова (ОРТ) с Президентом Украины Леонидом Кучмой и президентом ВАРП, гендиректором ИТАР-ТАСС Виталием Игнатенко. Это интервью вызвало широкий резонанс в Российской Федерации, СМИ же Украины о нем практически не упоминали. Мы восполняем этот пробел. Текст телеинтервью воспроизводится в стилистике оригинала, без купюр и исправлений.
ЛЮБИМОВ: — Мы выходим в эфир не из Москвы, а из Киева, где проходит Всемирный Конгресс русской прессы. Здесь, кстати, представители СМИ, пишущих на русском языке, из 31 страны мира. Пользуясь случаем, хотим поговорить о культуре, взаимном диалоге между Россией и Украиной. Президент Украины Леонид Кучма встретился с нами — со мной и генеральным директором ИТАР-ТАСС, президентом Всемирной Ассоциации русской прессы Виталием Игнатенко. Я сразу — про диалог двух культур, двух народов, о чем сегодня много говорилось на Конгрессе. В Европе модно говорить об общем информационном пространстве, у нас в России федеральное государство, поэтому такая проблема тоже существует. Как вы считаете, эта тема актуальна для России и Украины и насколько?
КУЧМА: — Мне казалось, что больше она актуальна для России, чем для Украины. Потому что присутствие российских средств массовой информации, в том числе и электронных, в Украине очень широко.
ЛЮБИМОВ: — Вы считаете, что этнические украинцы — люди, которые живут в России, но живут традициями украинской культуры, им не достаточны возможности получать информацию на украинском языке?
КУЧМА: — Это мнение не только мое, это мнение тех людей, с которыми я много раз встречался, в том числе из украинской диаспоры. Украинцы вообще жаждут быть соучастниками тех событий, тех процессов, которые происходят в Украине из первых, как говорят, уст. Поэтому я считаю, что тут наша недоработка, украинской стороны, что мы не внесли никаких предложений относительно этого...
ИГНАТЕНКО: — Здесь я согласен, конечно, на мой взгляд, маловато инициативы со стороны Украины для того, чтобы развивать украинскую прессу в Москве и России. Очень важно, если мы, например, воспроизводим кадры российской журналистики, в том числе и в Украине, у нас практику проходят журналисты из Украины, и мы очень щедро делимся своим опытом и возможностями. Обратного, к сожалению, пока нет. Мы не можем подготовить хороших украинских журналистов в Москве.
ЛЮБИМОВ: — А вы читаете, Леонид Данилович, российские газеты, то, что там пишут про Украину? Это вообще важно для вас, как для человека, который принимает политические решения?
КУЧМА: — Я вообще-то газет в последнее время стараюсь не читать, но, тем не менее, я очень хорошо ориентирован, о чем пишут российские газеты, тем более что они здесь выпускаются практически все. Не знаю какого-либо крупного центрального издания, которое не выпускалось бы в Украине...
ЛЮБИМОВ: — Какая пресса — российская или американская — более объективно освещает то, что происходит в Украине?
КУЧМА: — Конечно, российская. Говорить о том, что другая пресса более объективнее освещает события — оснований для этого нет абсолютно. Вы можете себе представить, раньше говорили на Западе: Украина развивается демократическим путем, идет в Европу и т. д. А потом — раз, вдруг на 180 градусов перевернулось все, причем во всем мире западном. И начали говорить совсем противоположное.
ЛЮБИМОВ: — Почему, как вы думаете, политическая элита Украины не склонна в сложных ситуациях делиться своими взглядами, проблемами с российской общественностью, где к Украине колоссальный интерес. Поверьте, может быть, единственное из зарубежных государств, о котором россияне высказывают постоянное желание узнавать все больше и больше, — это Украина.
КУЧМА: — Многие привыкли не брать на себя какую-то ответственность, потому что дело очень тонкое, щепетильное, ты должен в этом случае сказать свою позицию. А позиции или нет, или не хочешь ее обнародовать — это самое удобное положение...
ИГНАТЕНКО: — Я согласен, что для того чтобы выступить с серьезным заявлением, любому политику, составляющей должно быть мужество в том числе. Иногда не хватает политического мужества, решительности и т. д. Конечно, журналист без этого качества, без объективности, без мужественного отношения к тому, что он излагает, тоже не может существовать. Я думаю, что поэтому-то и комментируют все журналисты, а не те, кому это должно быть по рангу и по службе, по должности и по доверию народа положено.
ЛЮБИМОВ: — А потом они же говорят, что “журналисты глупости говорят”...
ИГНАТЕНКО: — Да, мы же виноватыми и становимся в конечном итоге.
ЛЮБИМОВ: — Не могу не спросить про Георгия Гонгадзе: есть ли какие-то подробности новые, вы что-то узнали уже, чего пока еще неизвестно общественности?
КУЧМА: — Насколько у меня есть информация, на убийц практически вышли.
ЛЮБИМОВ: — Рассматривается убийство как политическое, экономическое, бытовое?
КУЧМА: — Я не должен отрицать никакой версии. Хотя вы знаете, наверное, что в журналистских кругах он известен не был как какой-нибудь оппозиционер к власти... Тут многое не клеится.
ЛЮБИМОВ: — Сейчас в Украине после того как правительство ушло в отставку, идут ли какие-то консультации между властью и оппозицией, есть ли какой-то новый вектор, новое позиционирование?
КУЧМА: — Есть так называемые “проправительственные” фракции, из-за которых большинство в парламенте и развалилось. Они, я думаю, судя по их заявлениям последним, собираются быть в какой-то оппозиции — непонятно к кому и к чему...
ЛЮБИМОВ: — Вернусь к теме главной, ради которой мы, Виталий Никитич, многие известные журналисты, руководители средств массовой информации, приехали сегодня в Киев из России, из 31 страны. Диалог культур. Виталий Никитич, вам задам вопрос. Как-то на ленте ИТАР-ТАСС прочел сообщение, что собираются снести православный храм, расположенный на площади, которую должен посетить Папа Римский во время своего визита в Украину, — этот так?
ИГНАТЕНКО: — Раз мы написали, значит — так.
КУЧМА — Я должен уточнить! Я вчера посмотрел сюжет этот... Там действительно строился храм деревянный небольшой, он достроен несколькими конфессиями. А потом, после развала, его отдали Киевскому патриархату. Московский патриархат в знак протеста рядом поставил просто небольшой сарайчик — в чистом понимании этого слова — сарай. Конечно, это не храм никакой... Вчера по ТВ показали сюжет, львовские власти, губернатор как раз возле этой церкви встречался с людьми и сказал, что место, которое они просят, будет выделено на строительство храма.
ИГНАТЕНКО: — Я как раз понимаю, что ответственность журналистов особенно велика, когда мы такую деликатную тему поднимаем: конфессии, религия, особенно то, что касается западных районов Украины...
ЛЮБИМОВ: — Я могу сказать: в России у нас сейчас очень прагматичные политики пришли к власти. Главное не допустить, чтобы в Украине произошел какой-то раскол восток — запад...
КУЧМА: — Этими событиями кто-то на это толкал, чтобы Украину расколоть на восток и запад, потому что я не вижу другой задачи в подобных сюжетах. Кому-то неймется убрать законно избранного Президента таким путем — это немножко смешно, потому что это чистая афера. Как афера и то, что творилось на митингах — Запад почему-то не хотел этого замечать, видеть откровенные проявления фашизма...
ЛЮБИМОВ: — Мы говорим о диалоге культур — российской и украинской, за последние 10—15 лет обе страны прошли колоссальный путь развития, но, вероятно, кем-то это не очень замечается. Так, как нам идти в Европу — вместе, раздельно? Как нам туда двигаться, где такие правила игры?
Кучма: — Если посмотреть на Парламентскую Ассамблею, я говорю: “Вы от нас требуете того, к чему сами шли 200—300 лет или хотя бы 100 лет”. Чтобы требовать от страны того, что у вас есть, надо гражданское общество иметь по образцу того, которое есть на Западе. Для этого надо иметь экономику более или менее развитую... Этот путь долгий и непростой.
ЛЮБИМОВ: — Спасибо, Виталий Никитич! Спасибо большое, господин Президент Кучма! По крайней мере, первый шаг сделан, Конгресс в Киеве прошел, мы идем вместе к диалогу, мы вместе идем в Европу...
